– لقد وجدنا أنفسنا في موقف غريب حيث لا أحد يعرف كيف ستكون الحياة في المستقبل. كيف تقضي وقتك في العزلة؟

– توقفت عن لعب الدوريات في بداية شهر مارس. لم أذهب إلى LAPC وفوتت WPT في Bay101 تقريبًا في الفناء الخلفي المجاور. ولكن في 8 مارس، تمت دعوتي إلى حفلة عيد الميلاد الثلاثين لدرايموند غرين [لاعب كرة سلة في "غولدن ستايت ووريورز"]. لم يكن بإمكاني تفويت مثل هذا الحدث. في الساعة 5 مساءً، طرنا إلى لوس أنجلوس على متن طائرة خاصة، وفي الساعة 1 صباحًا عدنا بالفعل، وفي الساعة 3:00 كنت في المنزل. باستثناء هذه الرحلة، أنا أجلس في المنزل باستمرار. خلال 88 يومًا، خرجت مرة واحدة فقط للتنزه في المنطقة.

لم أكن أتخيل أبدًا أنني سأقضي الكثير من الوقت في المنزل وألعب البوكر كثيرًا. في السابق، كنا نجتمع مع الأصدقاء مرة واحدة كل 10 أيام، ولكن الآن ألعب 6 أيام في الأسبوع وقد فزت كثيرًا. كما أنني أعمل مستشارًا في عدة شركات، بعضها لا يزال يعمل بنجاح حتى في فترة الوباء. لذلك ليس لدي وقت للملل، ولدهشتي الخاصة، وجدت نفسي مشغولًا جدًا.

– حتى اللحظة الأخيرة، كان الجميع يأملون في أن تقام السلسلة العالمية في النهاية. هل سبق لك أن فوتتها من قبل؟

– مرة واحدة فقط – المرحلة الأوروبية في عام 2018. لحسن الحظ، أعلنوا مؤخرًا أن السلسلة ستقام عبر الإنترنت. لقد اتصلت بالفعل بإدارة Aria واتفقت على أنني سألعب من هناك، ولديهم جميع الإجراءات المتعلقة بمكافحة الفيروس منظمة بشكل ممتاز.

– أريد أن أعيدك إلى عام 1989، عندما رفعت يديك بفرح في الإيماءة الشهيرة. هل يمكنك أن تتخيل كيف كانت ستكون حياتك لو خسرت ذلك النزال المباشر أمام جوني تشان؟

– نعم، كل شيء كان يمكن أن يكون مختلفًا تمامًا. في التوزيعة الأخيرة، كنت الأفضل – كان لديه مقابل . ولكن حتى في 4 لاعبين، كانت هناك توزيعة عندما راهنت بكل ما أملك بـ مقابل و . كنت محظوظًا، وأقصيت اثنين من المنافسين في وقت واحد.

من غير المرجح أنني كنت سأحتل المركز الأول إذا خسرت ذلك الرهان، ولكن أعتقد أنني كنت سأفوز بـ 15 سوارًا على أي حال. في ذلك الوقت، كنت بالفعل لاعبًا محترفًا ناجحًا جدًا. ولكن من يدري كيف كانت الأمور ستسير.

– على حد علمي، لم يكن والدك متحمسًا لاختيارك، وحتى ذلك الفوز لم يغير موقفه؟

– هاها، نعم. والدي حاصل على شهادات PhD و JD [دكتور في القانون] و MBA وغيرها، لا أعرف أي شخص آخر لديه هذا العدد من الأحرف في سيرته الذاتية. أنا الأكبر في عائلة مكونة من 5 أطفال، وكان الجميع يعتقدون أنني مقدر لي أن أسير على خطاه. لكنني لم أكمل حتى الكلية. لم يكن يتخيل أبدًا أن ابنه سيصبح لاعب بوكر محترفًا. في الثمانينيات، كان هذا بالنسبة له مرادفًا لتاجر المخدرات. ولكن بمراقبته لنجاحي، استسلم تدريجيًا وفي عام 1989، طار أخيرًا إلى فيغاس. لقد فاجأني وشاركني أفضل لحظة في حياتي. في الفيديو، يمكنك أن ترى أنني استدرت عندما جاءت البطاقة الأخيرة – 6s. كنت أبحث عن والدي، استمرت البطولة 4 أيام، وظهر في القاعة في اللحظة الأخيرة. يبدو أنه بعد ذلك، على مدار 30 عامًا، لم يفوت WSOP مطلقًا ويأتي كل عام لدعمي.

– في عام 1993، حققت أيضًا نتيجة مذهلة وفزت بثلاثة أساور في ثلاثة أيام...

– لقد كان عامًا مثيرًا للاهتمام. فاز جون بونيتي بسوارين [في الواقع واحد، وفاز أومبرتو برينيس باثنين]، بينما فزت أنا وتيد فورست بثلاثة أساور. تم توزيع حوالي 20 سوارًا في المجموع. فزت باثنين من تلك الأساور في يوم واحد. لعبت دوريًا في NLHE حتى الساعة 5 صباحًا، أتذكر كل شيء جيدًا، لأن زوجتي كانت حاملاً وكانت تشجعني حتى النهاية. وبدأ الدوري التالي في LHE مقابل 5 آلاف دولار بالفعل في الساعة 12:00 ظهرًا. بطبيعة الحال، بعد الفوز بالسوار، لم أستطع النوم وكنت منهكًا، لكنني ذهبت للعب. قبل استراحة الغداء، لعبت بشكل سيئ للغاية، ولم يتبق الكثير من الرقائق. ولكن خلال الاستراحة، تمكنت من النوم لمدة ساعة ونصف، وعندما عدت، بدأت أحصل على توزيعات ممتازة، وبحلول الساعة 11 مساءً، فزت بالسوار الثاني في اليوم.

في الحدث الرئيسي لذلك العام، كنت أيضًا قائد الرقائق، لكن بعد ذلك قمت ببساطة بتوزيع الرقائق، كان ذلك خطأي. كنت أحصل على أوراق جيدة وكنت ألعب بشكل جيد، لكنني لم أستطع التعامل مع الضغط. على ما يبدو، بالنسبة لشخص واحد، هذا كثير جدًا – ثلاثة أساور ودوري رئيسي في عام واحد.

– كان هناك خبر مؤخرًا يفيد بأن Binion’s أزالوا طاولات البوكر، ومن المحتمل أن يكون ذلك إلى الأبد. هل لديك علاقة خاصة بهذا الكازينو؟

– نعم، إنه مكان تاريخي. ولكن هذه المشكلة قائمة منذ سنوات عديدة، وهي واضحة جدًا – ماكينات القمار تجلب أموالًا أكثر بكثير من البوكر. لذلك من الصعب جدًا إقناع مالكي الكازينو بإنشاء قاعة بوكر. أعلم أنه في أواخر التسعينيات، كانت كل ماكينة قمار تجلب حوالي 80 ألف دولار في اليوم. وفي المساحة التي تشغلها طاولة بوكر واحدة، يمكنك وضع 4-5 ماكينات. كيف يمكنك مقاومة ذلك؟ في ذروة ازدهار البوكر، اعتقدت أننا لن نواجه مثل هذه المشكلة مرة أخرى. كنت مخطئًا، لكن لا يمكنني إلقاء اللوم على Binions، خاصة الآن. ربما رأى الجميع صور الطاولات ذات الحواجز البلاستيكية، حيث يلعب 4 أشخاص. أفترض أن كل شيء سيعود إلى طبيعته بمرور الوقت.

– على طاولة البوكر الشهيرة المعلقة على الحائط، يوجد توقيعك أيضًا. هل لا يزال معلقًا هناك؟

– لا أعرف حتى، كانت آخر مرة في Binion’s قبل عام ونصف. ذهبنا إلى هناك عندما كنا نتجول مع أختي في فيغاس القديمة. تجولنا في القاعة، وشاهدنا الصور القديمة، وكان من الجيد أن نتذكر هذا المكان.

– لديك العديد من المنتقدين، لكنك تجيب عليهم بنتائجك. هل يؤثر عليك موقفهم بأي شكل من الأشكال؟

– أي شخص يسعى جاهداً ليكون الأفضل في مجاله، سيحظى باهتمام متزايد. لا يمكن تجنب السلبية أيضًا. لا يعجب البعض أن الصحافة تولي اهتمامًا خاصًا بي، واللاعبون الشباب متشككون في أسلوب لعبي، لكن البعض يتجاوزون الحدود. عندما كنت أصعد إلى القمة، كنت دائمًا أحترم الجيل الأكبر سنًا. لطالما أعجبت بدويل وجوني تشان وتشيب ريس وغيرهم من اللاعبين العظماء. لم أقل كلمة سيئة عن أي منهم. لقد أثبتت كل شيء للجميع. من المضحك أن هناك 20-30 لاعبًا يلعبون دوريات الهاي رولر، ويسمون أنفسهم أفضل اللاعبين في العالم. ولكن هذا ليس صحيحًا، فهم يلعبون ضد عشرات رجال الأعمال. صحيح، من بينهم أيضًا لاعبون ممتازون فازوا بأساور، على سبيل المثال، أدريان ماتيوس ودومينيك نيتشه. لكن الفوز في الهاي رولر لا يعني شيئًا، لأن العديد من اللاعبين الأقوياء – نيغريانو و إيفي وأنا – لا نلعبهم تقريبًا.

لكن النقاد والكارهين سيكونون دائمًا موجودين، هذا هو العالم الحديث. في بعض الأحيان يفسدون مزاجي، لكنهم أيضًا يحفزونني. كان نيغريانو دائمًا أحد منتقدي الرئيسيين، في عام 2008 قال إنني لن أفوز بسوار مرة أخرى إذا لم أغير طريقة لعبي. سألت: "هل أنت مجنون؟" إنه يتباهى باستمرار بأنه يعمل مع أفضل المدربين في العالم، ولكن لسبب ما يلجأ إلى مدرب جديد كل عام، ولا يتذكره أحد.

قالوا عني إنني لا أفهم رياضيات البوكر وفي دوريات التوربو سيسحقونني بالتأكيد. ولكن قبل عامين فزت بسوار، ثم وصلت إلى النهائي في دوري مثل هذا.

– لديك انتصارات في الدوريات الرئيسية في WSOP في فيغاس وأوروبا. ما هو اللقب الآخر الذي تفتقده لإكمال المجموعة؟

– أحلم بالفوز ببطولة اللاعبين مقابل 50 ألف دولار. لقد كنت بالفعل في المركز الثاني فيها، لكنني خسرت أمام برايان راست. وكان ذلك مؤلمًا للغاية، لأنه كان ضدي ثلاث مرات في الرهان الشامل، وفي إحدى التوزيعات كان لدي 84٪.

– لديك 15 سوارًا. هل هناك احتمالية أن يلحق بك أحد أو هل يجب حبسك في جزيرة مهجورة لتحقيق ذلك؟

– هاها. يتمتع فيل إيفي بالقدرة على الفوز بـ 2-3 أساور في السنة، نيغريانو لديه دائمًا الكثير من الطاولات النهائية والأماكن الثانية. لقد خسرت 12 مرة في النزالات المباشرة على السوار، بينما خسر هو 11. هناك العديد من اللاعبين الشباب والأقوياء جدًا. من يدري ما الذي يمكن أن يحققه نيتشه وماتيوس إذا لعبوا جميع الدوريات. لكن الشباب لا يحبون ألعاب الميكس. صحيح، لدي أيضًا سواران فقط في لعبة راز، وجميعها الأخرى في لعبة هولدم.

– قلت ذات مرة إنك تطمح إلى الفوز بـ 24 سوارًا خلال مسيرتك المهنية. لماذا هذا العدد تحديدًا؟

– كان هذا في 1993-94. في ذلك الوقت، بدا لي أن هذا سيجعلني بعيد المنال بالنسبة للمنافسين. في عام 2005، فزت بالسوار الحادي عشر وتغلبت على جوني تشان ودويل برانسون. لقد هنأني كلاهما شخصيًا، لقد كانت لحظة لا تُنسى. هناك دائمًا احتمال أن يتفوق عليك شخص ما، لكنني لا أنوي التوقف.

– من بين جميع الأماكن الثانية التي احتلتها، ما هو الأشد إيلامًا؟

– لقد تحدثت بالفعل عن خسارتي أمام برايان راست. كانت هناك أيضًا دورية كان فيها المنافس محظوظًا بشكل لا يصدق ضدي، وتضاعف عدة مرات. كانت لدي فرصة لإقصائه حتى في 3 لاعبين، ثم كنت سأبقى ضد عدد قليل جدًا من الرقائق. قمت بالعرج ببطاقتي خمسات وقمت بالرد على ورقته المرتفعة مع AK. على التقليب JT7، راهن وأجاب على رفعتي. في الدورة، راهنت، ورفع، وقمت بالاتصال، والتخطيط للاتصال بأي رهان على النهر. لكن لسبب ما، شعرت بالخوف عندما راهن بالكل، وإلا كان سيخرج.

أتذكر أيضًا المركز الثاني في عام 94 جيدًا، عندما خسرت أمام جورج روديس ببطاقات الأوراق الرابحة.

– إذا لم يكن البوكر موجودًا، فماذا كنت ستفعل؟ لديك الكثير من الكتب، هل كان بإمكانك أن تصبح كاتبًا؟

– لم أعترف بهذا من قبل، لكنني أعتقد أنني كنت سأصبح مدربًا ناجحًا للتنمية الشخصية. ولكن لتحفيز الآخرين، عليك أولاً أن تحقق شيئًا ما بنفسك. أنا متأكد أيضًا من أنني كنت سأحقق النجاح في مجال الأعمال.

– أنت مغرم جدًا بكرة السلة، هل كان بإمكانك اللعب على مستوى جدي؟

– كما قلت، نحن أصدقاء مع درايموند غرين، وأرى كيف يعمل حتى في الإجازات. هذا غير واقعي. بالإضافة إلى ذلك، في كرة السلة، يكسب الأفضل فقط الكثير من المال. لا يكسب اللاعب رقم 100 في العالم الكثير، على الرغم من أن هذا الوضع يتغير في السنوات الأخيرة. لكن لعبتي على مستوى جدي لم تكن مطروحة على الإطلاق. طولي يقارب المترين، لكن لم تكن لدي أي مهارات، لقد سجلت من فوق 5 مرات فقط في حياتي.

– عندما حدث ازدهار البوكر في عام 2003، هل كنت تتوقع شيئًا من هذا القبيل؟

– نعم، مايكل كابلان – صحفي من نيويورك – اقترب مني ذات مرة وقال: "فيل، هل تتذكر، في التسعينيات، قلت إن البوكر سيجمع آلاف الأشخاص في الملاعب، وقد سخر منك الجميع. لكنك كنت محقًا." كنت أفترض أن البوكر سيصبح شائعًا، لكنني اعتقدت أن هذا سيحدث في وقت أبكر قليلاً وليس فجأة. لم يكن أحد يتوقع مثل هذا النمو في الشعبية الذي رأيناه من عام 2003 إلى عام 2005 – مع البث على ESPN وما إلى ذلك.

– أنت لا تحب الخسارة على الإطلاق. من أين أتى ذلك؟

– من الطفولة. كما قلت، لدينا خمسة أطفال في عائلتنا، وأنا الأكبر. لكن إخوتي وأخواتي كانوا أكثر نجاحًا مني بكثير، بعضهم في الدراسة، والبعض الآخر في الرياضة. لذلك، في سن مبكرة، بدأت أبحث عن مجال يمكنني فيه التفوق على الآخرين. كنا نلعب ألعاب الطاولة باستمرار، ولم يكن لدي منافس في سكرابل والكلمة المتقاطعة وما إلى ذلك. كنت أستعد بعناية لمبارياتنا، وأدرس الإستراتيجية و beating الكل. لذلك كان الانتقال إلى البوكر طبيعيًا بالنسبة لي.

لكن في ذلك الوقت، ظهرت شخصيتي أيضًا. على سبيل المثال، عندما كان أحد إخوتي يرمي 6*6 في لعبة الطاولة و beating لي، كنت أبدأ في الصراخ والسب – كم هم محظوظون وما إلى ذلك. لقد وصل الأمر إلى حد أنهم لم يرغبوا في اللعب معي. في بعض الأحيان يظهر هذا الآن على طاولة البوكر، لكن في شبابي كنت ببساطة لا أطيق. كان يكفي أن beating مني في توزيعة واحدة حتى أفقد السيطرة على نفسي.

– أنت تعرف العديد من المشاهير، وبفضل ذلك جمعت مشاريعك الخيرية أكثر من 50 مليون دولار من التبرعات. هل تصرفت يومًا مع النجوم مثل أحد المعجبين؟

– حدث هذا مرتين. أثناء لقائي بالرئيس كلينتون وعندما رأيت بن أفليك لأول مرة. كان يواعد جيه لو في ذلك الوقت، وكانوا يعتبرون النجوم الرئيسيين في العالم.

بعد ازدهار البوكر، زاد عدد المشاركين في الدورة الرئيسية في كازينو Bicycle من 30 إلى 700 شخص في السنة. أتذكر أنني دخلت القاعة واقترب مني الصحفيون على الفور، وطلبت Sport Illustrated إجراء مقابلة، وفي موقف السيارات كانوا يقومون بنشر معداتهم على ثلاث قنوات محلية. كنت أسير بجانب الطاولات ورأيت بن خلف إحداها. ذهبت إليه لأقول مرحبًا، ورحب بي بالاسم. "كيف يعرف اسمي؟" – صدمت، وأنهاني باعترافه بأنه قرأ كتابي.

أمام مايكل جوردان، بالكاد تمكنت من الوقوف على قدمي. لكن هذا لم يعد موجودًا الآن.

– ما هو رأيك في أساور الإنترنت؟

– حقيقية 100٪. يلعب نيغريانو كل شيء على التوالي، وأنا أيضًا أحاول ألا أفوت أي دوري، يلعبها كل من يأخذ الأساور على محمل الجد.

– أنت مشهور بظهورك الصاخب في الدوريات الرئيسية. أي منها تتذكره أنت أكثر من غيره؟

– عندما دخلت القاعة بزي قيصر. كنت في أفضل حالاتي في ذلك الوقت، يمكنك حتى رؤية العضلات من خلال الزي.

في السنوات الثلاث الأولى، كنت أشعر بخجل شديد من هذا، ثم استسلمت. أدركت أن هذا يفيد البوكر، ويخلق حوله اهتمامًا متزايدًا.

زي ثور رائع جدًا أيضًا، لقد ظهرت فيه لمدة 11 دقيقة كاملة على ESPN2!

– إذا كان هناك نظير للبوكر لجبل رشمور، فمن ستضع هناك، إلى جانبك؟

– فيل إيفي، ودويل برانسون، وجوني تشان – أبطال الأساور. بالإضافة إلى ذلك، لعبوا جميعًا نقودًا باهظة الثمن. قد يتغير التكوين بمرور الوقت، ربما ستحتل نيغريانو أو إريك سيديل أحد الأماكن.

– لديك سواران في لعبة راز. هل هذه هي لعبتك المفضلة بعد هولدم؟

– نعم، على الأرجح. يقول العديد من المحترفين إنهم يكرهون لعبة راز، لأن كل شيء يعتمد على الحظ. لكن شيئًا ما بدا وكأنه يللهمني في مرحلة ما. لا يفهم الناس مدى أهمية قراءة الخصوم في هذه اللعبة ورؤية متى تزاوج شخص ما أو، على العكس من ذلك، أصبح أقوى. في هذا تظهر المهارة.

– كيف تريد أن تبقى في ذاكرة الأجيال القادمة؟

– أريد أن أتذكر كأعظم لاعب بوكر. ولكن أيضًا أنني كنت دائمًا صادقًا ولم أنتهك أبدًا أخلاقيات البوكر.